From Olivier.Bornet at puck.ch Tue Jun 19 12:13:33 2007 From: Olivier.Bornet at puck.ch (Olivier Bornet) Date: Tue, 19 Jun 2007 12:13:33 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? Message-ID: <20070619101333.GP5131@puck.ch> Bonjour ? tous, suite ? la pr?sentation de M. Richard Matthew Stallman (RMS) hier ? l'UNIL, je me pose une question... Mais, avant ma question, et pour les personnes n'ayant pas assist? ? la pr?sentation (en attendant de pouvoir la suivre sur le web en ogg/theora), voici un tout petit r?sum? d'une toute petite partie de son expos?. (partie li?e ? ma question) Un point sur lequel RMS a assez insist?, c'est qu'un syst?me commun?ment appel? Linux est en fait un syst?me GNU principalement. (Ce serait beaucoup plus juste de l'appeler GNU au lieu de Linux.) Il demande une petite reconnaissance en l'appelant GNU/Linux et pas seulement Linux. Pour promouvoir les logiciels libres, il faudrait en premier lieu parler de la phylosophie de ces logiciels libres. Ce qui prend du temps, comme il l'a bien dit. Le premier pas ne prend qu'une seconde. C'est de dire et d'?crire "GNU et Linux" et non pas que Linux tout seul. Ceci pour pr?parer le terrain aux ?vang?listes des logiciels libres. Tout le monde a entendu parler de Linux, mais tr?s peu de GNU. Et pour lutter contre les logiciels "privateur" (terme utilis? par RMS), nous nous devons de parler de cette phylosophie "Logiciels Libres". Voil? pour le tout petit r?sum?. Maintenant ma question... En tant qu'association qui veut en premier lieu promouvoir les logiciels libres, ne devons-nous pas mentionner dans le nom de l'association GNU aussi, au m?me titre que Linux ? Ce ne serait qu'une juste reconnaissance de l'?norme travail fait par GNU et la FSF pour les logiciels libres. Je sais que GNU ne veut rien dire pour le commun des mortels. Linux, oui. Gr?ce ? des associations comme la notre en partie. Maintenant, nous devrions faire des efforts pour que GNU soit aussi mis en ?vidence et ? terme re?oive la m?me reconnaissance que Linux dans le public. Ce n'est que mon avis. La discution est ouverte. Bonne journ?e, et ? bient?t. Olivier -- Olivier Bornet Olivier.Bornet at puck.ch Swiss Ice Hockey Results : http://puck.ch/ Get my PGP-key at http://puck.ch/pgp or at http://pgp.mit.edu/ -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature URL: From gregoire at metral.ch Tue Jun 19 21:11:59 2007 From: gregoire at metral.ch (=?ISO-8859-1?Q?Gr=E9goire_M=E9tral?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 21:11:59 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <20070619101333.GP5131@puck.ch> References: <20070619101333.GP5131@puck.ch> Message-ID: <46782A7F.9040207@metral.ch> Olivier Bornet a ?crit : > En tant qu'association qui veut en premier lieu promouvoir les logiciels > libres, ne devons-nous pas mentionner dans le nom de l'association GNU > aussi, au m?me titre que Linux ? Hello, On conna?t bien la position intransigeante -- voire rigide -- de RMS sur cette question. Je pense qu'il a raison sur le fond. Pour ma part, j'essaie dans la mesure du possible d'utiliser le vocable GNU/Linux autant que possible. Ceci dit, le nouvel intitul? du GULL, mentionnant autant les logiciels libres que Linux, me para?t suffisant. Et j'ai bien aim?, sur les marque-pages produits pour les LinuxDays, l'association: "www.linux-gull.ch - la libert?" (avec notre mouette, qui n'est ni un gnou, ni un manchot). Greg From anne.possoz at epfl.ch Wed Jun 20 00:49:10 2007 From: anne.possoz at epfl.ch (Anne Possoz) Date: Wed, 20 Jun 2007 00:49:10 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: Your message of "Tue, 19 Jun 2007 21:11:59 +0200." <46782A7F.9040207@metral.ch> Message-ID: <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> Gr?goire M?tral a ?crit: > Olivier Bornet a ?crit : > > En tant qu'association qui veut en premier lieu promouvoir les logiciels > > libres, ne devons-nous pas mentionner dans le nom de l'association GNU > > aussi, au m?me titre que Linux ? > > On conna?t bien la position intransigeante -- voire rigide -- de RMS sur > cette question. Je pense qu'il a raison sur le fond. Pour ma part, > j'essaie dans la mesure du possible d'utiliser le vocable GNU/Linux > autant que possible. Ceci dit, le nouvel intitul? du GULL, mentionnant > autant les logiciels libres que Linux, me para?t suffisant. > > Et j'ai bien aim?, sur les marque-pages produits pour les LinuxDays, > l'association: "www.linux-gull.ch - la libert?" (avec notre mouette, qui > n'est ni un gnou, ni un manchot). Int?ressant de soulever cela. Pour ma part, dans le nom du GULL, je supprimerais totalement Linux. Logiciels libres suffit amplement. Linux n'en est qu'un parmi d'autres. Et ceux du GNU sont un ensemble important, surtout au niveau du syst?me d'exploitation. Mais il y a encore pl?thore de logiciels libres ? d'autres niveaux. xorg, firefox, ooo, latex, nos lecteurs de messagerie (je me demande combien cela en fait sur l'ensemble du Gull), etc. Par contre, dans la page de pr?sentation et partout o? nous utilisons le mot Linux, quand ce n'est pas pr?cis?ment du noyau que nous parlons, je suis 100% d'avis d'?crire GNU/Linux. Notre marque que nous soutenons la conception du projet de libert? et de partage. Une derni?re chose que nous devrions arriver ? faire, c'est d'avoir un nom de site sans linux. Mais l?, c'est sans doute un trop gros soucis pour aujourd'hui. Anne From seb at cine7.net Wed Jun 20 03:17:54 2007 From: seb at cine7.net (=?ISO-8859-1?Q?S=E9bastien?= Cevey) Date: Wed, 20 Jun 2007 10:17:54 +0900 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> Message-ID: <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> At Wed, 20 Jun 2007 00:49:10 +0200, Anne Possoz wrote: Hello, > Une derni?re chose que nous devrions arriver ? faire, c'est d'avoir un > nom de site sans linux. Mais l?, c'est sans doute un trop gros soucis > pour aujourd'hui. Ou: $ whois gnulinux-gull.ch We do not have an entry in our database matching your query. :-) Sinon je suis d'accord sur le fond, mais vu la proc?dure pour changer le nom la derni?re fois, tout le monde jouera ? Duke Nukem Forever sous GNU/Hurd d'ici ? ce que ce soit fait.. Bonne journ?e, -- S?bastien Cevey - http://inso.cc/ From Jose.deAbreuNunes at ieug.unige.ch Wed Jun 20 08:13:18 2007 From: Jose.deAbreuNunes at ieug.unige.ch (JM Nunes) Date: Wed, 20 Jun 2007 08:13:18 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> Message-ID: <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> ... Stallman m'a demand? ce changement personnellement. Continuons un peu la discussion sur la liste et, ?ventuellement, faisons ce qu'il faudra faire dans l'AG extraordinaire de septembre. Le point essentiel est de savoir si: - enlever linux du nom - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) - ne rien faire Olivier ? tr?s bien r?sum? l'argumentaire de Stallman. Personnellement, j'ai du mal ? trouver des arguments pour le r?futer. Avant du qui pour supprimer linux, qui pour gnu/linux, passons par le pourquoi. Je reprends donc les messages d'Anne et Olivier pour continuer la discussion: > ...Pour ma part, dans le nom du GULL, > je supprimerais totalement Linux. Logiciels libres suffit amplement. > Linux n'en est qu'un parmi d'autres. Et ceux du GNU sont un ensemble > important, surtout au niveau du syst?me d'exploitation. Mais il y a > encore pl?thore de logiciels libres ? d'autres niveaux. xorg, firefox, > ooo, latex, nos lecteurs de messagerie ... > ... Je sais que GNU ne veut rien dire pour le commun des > mortels. Linux, oui. Gr?ce ? des associations comme la notre en partie. > Maintenant, nous devrions faire des efforts pour que GNU soit aussi mis > en ?vidence et ? terme re?oive la m?me reconnaissance que Linux dans le > public. From blaise at drayer.ch Wed Jun 20 08:29:38 2007 From: blaise at drayer.ch (Blaise Drayer) Date: Wed, 20 Jun 2007 07:29:38 +0100 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> Message-ID: <4678C952.8050804@drayer.ch> Hello, > Le point essentiel est de savoir si: > - enlever linux du nom +1 > - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) Sur le site web, ... Les logiciels libres n'?tant pas limit?s aux logiciels GNU, ... > Olivier ? tr?s bien r?sum? l'argumentaire de Stallman. > Personnellement, j'ai du mal ? trouver des arguments pour le r?futer. Personnellement je met en g?n?ral GNU/Linux lorsque je l'?cris, ... Mais de l? a le mettre dans un nom d'association c'est un peu exag?r? a mon avis. Le but du Gull est d'avoir un nom pronon?able, ... Et si on ?coute tout le monde ?a vas finir par donner : Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas r?ussir a battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a rallonge, ... Personnellement je propose de se limiter a : Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui couvre implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a reste acceptable comme nom le GRUULL, ... PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des ann?es, ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un changement, ... A+ Blaise From gregoire at metral.ch Wed Jun 20 08:41:50 2007 From: gregoire at metral.ch (=?ISO-8859-1?Q?Gr=E9goire_M=E9tral?=) Date: Wed, 20 Jun 2007 08:41:50 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C952.8050804@drayer.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678C952.8050804@drayer.ch> Message-ID: <4678CC2E.7030403@metral.ch> Blaise Drayer a ?crit : >> - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) Je pr?f?re cette seconde solution, pour des questions historiques. Et puis, vous avez vu souvent sur nos listes des questions sur l'installation de ClamAV pour Windows? Certains n'osent m?me pas ?crire Windows ou Unix en toutes lettres... ;-) Nous avons (malhereusement?) une vision tr?s "?troite" des logiciels libres. > > Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et > des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL Ah oui, je veux! :-D Bon s?rieusement, le GULL peut rester le GULL m?me si le nom change l?g?rement (GNU/Linux ? la place de Linux, c'est pas la mort). > > PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des > ann?es, ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer > "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un > changement, ... +1! Greg From ypublic at hasa.ch Wed Jun 20 08:57:40 2007 From: ypublic at hasa.ch (Yann Sagon) Date: Wed, 20 Jun 2007 08:57:40 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C952.8050804@drayer.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678C952.8050804@drayer.ch> Message-ID: <4678CFE4.8070207@hasa.ch> Blaise Drayer wrote: > > Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et > des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas > r?ussir a battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a > rallonge, ... Personnellement je propose de se limiter a : Groupes > Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui > couvre implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a > reste acceptable comme nom le GRUULL, ... > > PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des > ann?es, ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer > "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un changement, Il faudrait mettre utilisatrices avant utilisateurs! Personnelement "utilisateurs" pour moi couvre les deux et me va tr?s bien. Je pense que supprimer le mot linux du nom de l'association serait une bonne chose, c'est un peu trop sp?cifique. From magnus at magooweb.com Wed Jun 20 09:25:29 2007 From: magnus at magooweb.com (magnus anderssen) Date: Wed, 20 Jun 2007 09:25:29 +0200 (CEST) Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678CC2E.7030403@metral.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678C952.8050804@drayer.ch> <4678CC2E.7030403@metral.ch> Message-ID: <27726.194.158.249.191.1182324329.squirrel@magooweb.com> l'illustre Gr?goire M?tral a dit un jour, > Blaise Drayer a ?crit : >>> - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) > > Je pr?f?re cette seconde solution, pour des questions historiques. Et puis, vous avez vu souvent sur nos listes des questions sur > l'installation de ClamAV pour Windows? Certains n'osent m?me pas ?crire Windows ou Unix en toutes lettres... ;-) Nous avons (malheureusement?) une vision tr?s "?troite" des logiciels libres. J'ai toujours cru que les 2L de GULL ?taient pour logiciels libres :-), mais je n'ai pas tout l'historique! Par contre, je n'arrive jamais ? retenir l'URL actuel du site, la raison est sans doute les 2L. Je ne suis pas all? ? la conf?rence, j'ai toutefois vu celle qu'il avait donn?e en France. Il est clair que philosophiquement parlant on devrait mettre le nom de l'association en accord avec les buts de cette derni?re. Si c'est de promouvoir les LL, alors oui je suis d'avis qu'il ne faut pas faire mention de (GNU/)Linux. Au m?me titre qu'il ne faut pas qu'un membre r?ponde "un groupe d'utilisateurs de (GNU/)Linux" ? la question "c'est quoi le GULL". Si l'id?e est de promouvoir (GNU/)Linux alors le d?but GNU pas GNU dans le nom de l'association vaut la peine. Quant au fait qu'il n'y a jamais eu de question orient?es installation de LL sur microsoft window, je rappelle le fil concernant VLC sur mac. Selon moi, cette absence vient du mode sur lequel fonctionne la liste technique: je pense les utilisateurs des autres plateformes plus enclin ? utiliser des forums que des mailing list. >> Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL > > Ah oui, je veux! :-D Il faut juste que ?a reste pronon?able. Si en plus ?a fait rire, c'est le d?but de la conversion :-) > > Bon s?rieusement, le GULL peut rester le GULL m?me si le nom change l?g?rement (GNU/Linux ? la place de Linux, c'est pas la mort). > From schutz at mathgen.ch Wed Jun 20 10:03:45 2007 From: schutz at mathgen.ch (Frederic Schutz) Date: Wed, 20 Jun 2007 10:03:45 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> Message-ID: <4678DF61.9070402@mathgen.ch> JM Nunes wrote: > Continuons un peu la discussion sur la liste et, ?ventuellement, faisons > ce qu'il faudra faire dans l'AG extraordinaire de septembre. > Le point essentiel est de savoir si: > - enlever linux du nom > - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) > - ne rien faire Mon choix va dans l'ordre suivant: 1) Ne rien faire. Et de loin. Nous avons chang? de nom il y a moins de 5 ans, je pense qu'un nom stable pour une association est quelque chose d'important, sans m?me compter le temps que ?a prend pour discuter d'un changement, pour un b?n?fice (dans le cas discut? ici) minime; je n'?tais pas l? la derni?re fois, mais si j'ai bien compris, la discussion fut longue, et je pense que le temps consacr? ? une AG en septembre pourrait ?tre mieux utilis? -- beaucoup mieux. 2) Enlever linux du nom M?me si je pr?f?re ne rien changer, je suis Anne dans son raisonnement: ? choisir, enlever Linux serait mieux que rajouter quoi que soit d'autre, et Linux a une place de plus en plus petite dans nos activit?s, qui sont maintenant centr?es sur des logiciels de plus "haut niveau" (voir par exemple la s?rie de cours que l'on a fait ces derniers temps). Infini) Ajouter GNU dans le nom Je suis enti?rement avec Blaise: nous voulons un nom ET un acronyme qui soit simple, court, facile ? expliquer et qui refl?te nos activit?s. "Enlever Linux du nom" irait dans cette direction; ajouter une r?f?rence ? un logiciel particulier va tout ? fait ? l'oppos?. Par contre, on peut discuter de savoir si on veut ?crire "Linux" ou "GNU/Linux" dans des textes d?crivant les activit?s du GULL, par exemple. Je n'entrerai pas dedans, c'est une discussion r?currente, et il y a des bons arguments de chaque c?t? (r?sum? sur http://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy). Dans tous les cas, ?a ne doit pas appara?tre dans notre nom. Fr?d?ric From smat at smat.ch Wed Jun 20 10:21:28 2007 From: smat at smat.ch (Mathias Schmocker) Date: Wed, 20 Jun 2007 10:21:28 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678DF61.9070402@mathgen.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678DF61.9070402@mathgen.ch> Message-ID: <4678E388.9040404@smat.ch> Bonjour liste, Ma proposition, pourquoi ne pas utiliser l'URL http://gnu.linux-gull.ch come nom principal dans les DNS pour le site web (et pour le MX ?), avec un alias sous www.linux-gull.ch ? Pour ma part, on peut mettre partout GNU/Linux dans les pages du site. Ne pas changer l'acronyme GULL, et ?ventuellement modifier le nom complet de l'association (enlever Linux ou changer en GNU/Linux). J'estime que changer la DNS pour avoir un GNU n'a pas besoin de l'accord de l'AG et peut ?tre fait rapidement, de m?me que substituer GNU/Linux partout dans le site. Par contre, si on touche au nom de l'association, il faudrait mentionner explicitement les variantes en liste ? l'ordre du jour de l'AG. Cordialement -- Mathias Schmocker mailto:smat at smat.ch http://www.smat.ch SMAT Engineering S?rl Bd Georges-Favon 20,C.P. CH-1211 Gen?ve 11 T?l. +41 (0)22 800 3400 Fax. +41 (0)22 800 3401 Switzerland Mobile 078 674 4312 From gmaurer at maurer-data.ch Wed Jun 20 10:21:56 2007 From: gmaurer at maurer-data.ch (Guy Maurer) Date: Wed, 20 Jun 2007 10:21:56 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678C952.8050804@drayer.ch> <4678CFE4.8070207@hasa.ch> Message-ID: <4678E3A4.499DBB48@maurer-data.ch> Mesdames, Messieurs, Je n'ai personnellement pas assist? ? la conf?rence de Stallmann, mais je trouverai sectaire de sa part s'il demandait de supprimer Linux du nom du GULL (ou alors...) Apr?s tout Linux repr?sente la partie europ?enne de ces d?veloppements et sans Linux, GNU n'aurait pas eu la notori?t? qu'il a connu. (je me trompe peut-?tre, mais alors nous sommes beaucoup ? nous tromper) Par ailleurs, GNU est une d?finition par la n?gative (r?currente m?me) et devrait donc ?tre accompagn? d'un acronyme plus positif comme l'est Linux. ... il est vrai que je ne fais pas toujours dans le politiquement correct... Meilleurs messsages ? tous Guy Maurer Yann Sagon a ?crit : > > Blaise Drayer wrote: > > > > Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et > > des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas > > r?ussir a battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a > > rallonge, ... Personnellement je propose de se limiter a : Groupes > > Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui > > couvre implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a > > reste acceptable comme nom le GRUULL, ... > > > > PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des > > ann?es, ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer > > "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un changement, > Il faudrait mettre utilisatrices avant utilisateurs! Personnelement > "utilisateurs" pour moi couvre les deux et me va tr?s bien. Je pense que > supprimer le mot linux du nom de l'association serait une bonne chose, > c'est un peu trop sp?cifique. > _______________________________________________ > gull-org mailing list > gull-org at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull-org -- Maurer Data S?rl Guy Maurer, Dr physicien Ch des Sapins 12 -- CH-1170 Aubonne SUISSE Phone ++41 021 831 0300 / Fax: ++41 021 808 7286 From gregoire at metral.ch Wed Jun 20 12:05:53 2007 From: gregoire at metral.ch (=?ISO-8859-1?Q?Gr=E9goire_M=E9tral?=) Date: Wed, 20 Jun 2007 12:05:53 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678DF61.9070402@mathgen.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678DF61.9070402@mathgen.ch> Message-ID: <4678FC01.8020406@metral.ch> Frederic Schutz a ?crit : > Je suis enti?rement avec Blaise: nous voulons un nom ET un acronyme > qui soit simple, court, facile ? expliquer et qui refl?te nos activit?s. Il faut s?parer le d?bat de l'acronyme du nom m?me de l'association. Nous sommes connus comme "GULL" et ce n'est pas le changement r?cent (introduction de "romand" et de "logiciels libres") qui a chang? l'acronyme. L'AMR (Association pour l'encouragement de la musique improvis?e) s'appelle toujours l'AMR, alors que ce n'est plus "l'Association pour la musique de recherche" depuis longtemps. De la m?me mani?re, on peut changer le nom de domaine, mais le nom complet de l'association ne devra pas forc?ment coller ? l'acronyme ni au nom de domaine. Tiens, qui parmi les membres arrive ? dire du premier coup et sans erreur ce qu'est le nom complet du GULL actuellement? J'oublie r?guli?rement "romand" ou "linux" quand j'en parle... Finalement, un ajout ou une modification dans le libell? me para?traient tr?s mineurs. Greg From leopoldo.ghielmetti at a3.epfl.ch Wed Jun 20 12:33:05 2007 From: leopoldo.ghielmetti at a3.epfl.ch (Leopoldo Ghielmetti) Date: Wed, 20 Jun 2007 12:33:05 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678FC01.8020406@metral.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678DF61.9070402@mathgen.ch> <4678FC01.8020406@metral.ch> Message-ID: <1182335585.5886.3.camel@icp0813-l.ch.dom> On Wed, 2007-06-20 at 12:05 +0200, Gr?goire M?tral wrote: > Frederic Schutz a ?crit : > > Je suis enti?rement avec Blaise: nous voulons un nom ET un acronyme > > qui soit simple, court, facile ? expliquer et qui refl?te nos activit?s. > > > Il faut s?parer le d?bat de l'acronyme du nom m?me de l'association. > Nous sommes connus comme "GULL" et ce n'est pas le changement r?cent > (introduction de "romand" et de "logiciels libres") qui a chang? > l'acronyme. L'AMR (Association pour l'encouragement de la musique > improvis?e) s'appelle toujours l'AMR, alors que ce n'est plus > "l'Association pour la musique de recherche" depuis longtemps. > > De la m?me mani?re, on peut changer le nom de domaine, mais le nom > complet de l'association ne devra pas forc?ment coller ? l'acronyme ni > au nom de domaine. > > Tiens, qui parmi les membres arrive ? dire du premier coup et sans > erreur ce qu'est le nom complet du GULL actuellement? J'oublie > r?guli?rement "romand" ou "linux" quand j'en parle... Finalement, un > ajout ou une modification dans le libell? me para?traient tr?s mineurs. Je suis d'accord, pour ma part je dit toujours "Groupe des Utilisateurs de Logiciels Libres" depuis longtemps. Le "Romand" je l'oublie toujours et ce n'est au fond pas si grave, et le Linux ne fait que confondre car dans GULL il y a 2L. Comme ?a sa colle et on ne risque pas d'oublier. :-) ciao, Leo > Greg From schutz at mathgen.ch Wed Jun 20 12:37:48 2007 From: schutz at mathgen.ch (Frederic Schutz) Date: Wed, 20 Jun 2007 12:37:48 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678FC01.8020406@metral.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678DF61.9070402@mathgen.ch> <4678FC01.8020406@metral.ch> Message-ID: <4679037C.4010101@mathgen.ch> Gr?goire M?tral wrote: > Tiens, qui parmi les membres arrive ? dire du premier coup et sans > erreur ce qu'est le nom complet du GULL actuellement? J'oublie > r?guli?rement "romand" ou "linux" quand j'en parle... Finalement, un > ajout ou une modification dans le libell? me para?traient tr?s mineurs. ... raison pour laquelle ?a ne vaut ni le temps ni l'?nergie pour le faire :-) Fr?d?ric From contact at latelierwebdesign.ch Wed Jun 20 12:50:06 2007 From: contact at latelierwebdesign.ch (L'atelier webdesign) Date: Wed, 20 Jun 2007 12:50:06 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C952.8050804@drayer.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678C952.8050804@drayer.ch> Message-ID: <9300bb50706200350t2dd253b0y81667ef528090940@mail.gmail.com> Salut ? tous, Discussion int?ressante s'il en est ;) Je propose qu'elle soit mise ? l'ordre du jour de notre prochaine AG. Le 20/06/07, Blaise Drayer a ?crit : > > Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et des > Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas r?ussir a > battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a rallonge, ... > Personnellement je propose de se limiter a : Groupes Romand des > Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui couvre > implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a reste > acceptable comme nom le GRUULL, ... Les retomb?es de Saint Stallman sont l? : avec le GRUULL on va pouvoir atteindre le GRAAL ;-) A+ > > Blaise > > A+++, Dominique -- Dominique B?dier http://www.latelierwebdesign.ch -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From contact at latelierwebdesign.ch Wed Jun 20 13:11:50 2007 From: contact at latelierwebdesign.ch (L'atelier webdesign) Date: Wed, 20 Jun 2007 13:11:50 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678DF61.9070402@mathgen.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <4678DF61.9070402@mathgen.ch> Message-ID: <9300bb50706200411n373e17a0y5ba6f98e06841810@mail.gmail.com> Fr?d?ric je vote pour toi, 100% de ton avis. Le 20/06/07, Frederic Schutz a ?crit : > > > Mon choix va dans l'ordre suivant: > > 1) Ne rien faire. > > Et de loin. Nous avons chang? de nom il y a moins de 5 ans, je pense > qu'un nom stable pour une association est quelque chose d'important, > sans m?me compter le temps que ?a prend pour discuter d'un changement, > pour un b?n?fice (dans le cas discut? ici) minime; je n'?tais pas l? la > derni?re fois, mais si j'ai bien compris, la discussion fut longue, et > je pense que le temps consacr? ? une AG en septembre pourrait ?tre mieux > utilis? -- beaucoup mieux. en revanche ?a pourrait ?tre agend? pour dans 5 ans, ou une ?ch?ance ? d?finir. 2) Enlever linux du nom > Je suis enti?rement avec Blaise moi aussi Par contre, on peut discuter de savoir si on veut ?crire "Linux" ou > "GNU/Linux" dans des textes d?crivant les activit?s du GULL, par > exemple. excellent Fr?d?ric Dominique -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From samuel_chenal at yahoo.fr Wed Jun 20 14:39:37 2007 From: samuel_chenal at yahoo.fr (Samuel Chenal) Date: Wed, 20 Jun 2007 12:39:37 +0000 (GMT) Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? Message-ID: <998955.97598.qm@web23412.mail.ird.yahoo.com> Hello ! Fichtre, j'arrive un peu apr?s l'orage... Voici mon avis en deux mots : a) Va pour substituer GNU/Linux sur le site et dans nos communications. Je comprends les pr?occupations de notre amis Stallman. b) Va pour enlever Linux du nom de l'association (les arguments ?voqu?s sont tr?s convainquant). c) Va pour ne pas toucher ? notre logo & acronyme. Le GULL est assez facile ? prononcer, repr?sente notre mouette, notre symbole de libert? au sens large. Personnellement (et je ne pense pas ?tre sexiste), je n'ajouterais pas de U suppl?mentaire pour les utilisatrices, mais j'ajouterais le mot Utilisatrice dans le nom de l'association (on peut bien nous regrouper tous, hommes et femmes, sous une seule banni?re, non ?). Le U n'a pas de sexe... d) Perso, je serais plus pour avoir un nom de site web simplifi?, sans le mot linux, comme www.gull.ch, mais h?las il est d?j? pris. J'?viterais ?galement le gnu dans l'URL. C'est certes compr?hensible pour nous, mais tout sauf parlant pour le commun des mortels... De toute mani?re, si on enl?ve linux, on n'a plus besoin de mettre gnu... a+ Samuel ----- Message d'origine ---- De : Blaise Drayer ? : Liste administrative / organisationnelle du GULL Envoy? le : Mercredi, 20 Juin 2007, 8h29mn 38s Objet : Re: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? Hello, > Le point essentiel est de savoir si: > - enlever linux du nom +1 > - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) Sur le site web, ... Les logiciels libres n'?tant pas limit?s aux logiciels GNU, ... > Olivier ? tr?s bien r?sum? l'argumentaire de Stallman. > Personnellement, j'ai du mal ? trouver des arguments pour le r?futer. Personnellement je met en g?n?ral GNU/Linux lorsque je l'?cris, ... Mais de l? a le mettre dans un nom d'association c'est un peu exag?r? a mon avis. Le but du Gull est d'avoir un nom pronon?able, ... Et si on ?coute tout le monde ?a vas finir par donner : Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et des Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas r?ussir a battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a rallonge, ... Personnellement je propose de se limiter a : Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui couvre implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a reste acceptable comme nom le GRUULL, ... PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des ann?es, ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un changement, ... A+ Blaise _______________________________________________ gull-org mailing list gull-org at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull-org _____________________________________________________________________________ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From schaefer at alphanet.ch Wed Jun 20 15:28:37 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 20 Jun 2007 15:28:37 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <998955.97598.qm@web23412.mail.ird.yahoo.com> References: <998955.97598.qm@web23412.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <20070620132837.GC6584@alphanet.ch> On Wed, Jun 20, 2007 at 12:39:37PM +0000, Samuel Chenal wrote: > Fichtre, j'arrive un peu apr?s l'orage... Voici mon avis en deux mots : > a) Va pour substituer GNU/Linux sur le site et dans nos communications. Je comprends les pr?occupations de notre amis Stallman. > b) Va pour enlever Linux du nom de l'association (les arguments ?voqu?s sont tr?s convainquant). > c) Va pour ne pas toucher ? notre logo & acronyme. Le GULL est assez facile ? prononcer, repr?sente notre mouette, notre symbole de libert? au sens large. Personnellement (et je ne pense pas ?tre sexiste), je n'ajouterais pas de U suppl?mentaire pour les utilisatrices, mais j'ajouterais le mot Utilisatrice dans le nom de l'association (on peut bien nous regrouper tous, hommes et femmes, sous une seule banni?re, non ?). Le U n'a pas de sexe... > d) Perso, je serais plus pour avoir un nom de site web simplifi?, sans le mot linux, comme www.gull.ch, mais h?las il est d?j? pris. J'?viterais ?galement le gnu dans l'URL. C'est certes compr?hensible pour nous, mais tout sauf parlant pour le commun des mortels... De toute mani?re, si on enl?ve linux, on n'a plus besoin de mettre gnu... [ ... ] il suffit de faire une proposition en bonne et due forme pour la prochaine assembl?e g?n?rale (r?vision des statuts) et l'on pourra voter. Pour information, lors de la derni?re proc?dure de changement de nom, peu de membres ont donn? leur avis malgr? un espace de discussion, et finalement une proposition (la f?minisation du nom) a d? ?tre rejet?e pour des raisons formelles. En cons?quence: je propose de cr?er un groupe de travail charg? de maintenir, dans le Wiki du GULL, les diverses propositions (pour le nom, l'acronyme et le nom de domaine), puis de d?fendre une ou deux propositions lors de la prochaine AG de septembre, ou de celle de f?vrier 2008. From felix at f-hauri.ch Wed Jun 20 18:19:42 2007 From: felix at f-hauri.ch (=?iso-8859-1?Q?F=E9lix_Hauri?=) Date: Wed, 20 Jun 2007 18:19:42 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <20070619101333.GP5131@puck.ch> References: <20070619101333.GP5131@puck.ch> Message-ID: <20070620161942.GA5915@medium> Tiens, un troll!? On Tue, Jun 19, 2007 at 12:13:33PM +0200, Olivier Bornet wrote: > suite ? la pr?sentation de M. Richard Matthew Stallman (RMS) hier ? > l'UNIL,... > > Un point sur lequel RMS a assez insist?, c'est qu'un syst?me commun?ment > appel? Linux est en fait un syst?me GNU principalement. (Ce serait > beaucoup plus juste de l'appeler GNU au lieu de Linux.) Il demande une > petite reconnaissance en l'appelant GNU/Linux et pas seulement Linux. J'aime bien faire l'analogie avec une auto: - Le moteur, c'est Linux, il est beau. - Le moteur seul ne sert pas ? grand'chose, sans: - Le chassis GNU avec les roues et les freins ABS-GNU, - La carrosserie GNU (avec un pingouin dessus, pour faire joli), - L'int?rieur, le tableau de bord, les si?ges, etc: GNU. - La conduite assist?e GNU, (avec le volant et les commandes), - M?me l'auto-radio est GNU. - Pire: L'usine dans laquelle ? ?t? fabriqu? le moteur est presque enti?rement GNU les murs, le toit, les machines, les bureaux, les t?l?phones, la poubelle, les toilettes, etc... ... Lorsque Porsche ? mis un moteur VW dans une de leur production, Cette voiture s'est vue nomm?e ``Porsche 9*4'', (m?me si le public n'a pas ?t? dupe;-) Mais voil? bien une quinzaine d'ann?e apr?s l'initiation du projet GNU et de la FSF, alors que Linus n'avait pas encore acc?pt? (tout bien compris?) de diffuser son produit sous license GNU, les m?dias se sont int?ress? au d?veloppement libre; Le pingouin de Linux en couleur ?tait alors bien plus ``photog?nique'' que le gnou en noir-blanc de la FSF... On peut alors dire que Linux ? servi de porte-drapeau* ? l'ensemble du mouvement Open-Source, c'est bien se petite bouille sympathique qui s'est r?pendue dans les kiosques ? journaux et autre m?dias visuels... A noter que le jours ou Lada installe un moteur Porsche dans une de leur auto, il afficheront haut et fort que ``C'est bas? sur la technologie Porsche'' et afficheront logo de Porsche autant que possible, cela pour dire que lorsqu'une image est accept?e par le public et v?hicule une id?e donn?e, ce serait ridicule de chercher ? l'occulter pour forcer une image obscure ? prendre sa place. (regardez le succ?s du relook des chocolat ``Cailler''). En fait, quand on cherche ? d?fendre l'int?r?t publique contre la d?sinformation organis?e par des soci?t?s riches et puissantes, on peut utiliser n'importe quel porte-drapeau, ? condition qu'il soit coh?rent, dans le ton et qu'il soit ``acc?pt? par le public''. Bref, en plus du m?rite de bien fonctionner, le moteur Linux ? contribu? par son image ? la promotion de GNU et de l'ensemble du mouvement Open-Source. C'est ?gallement un m?rite! Le d?fense du ``GNU'' vient, selon moi, en deuxi?me aproche, quand le publique int?ress? veut savoir ``de quoi il en retourne''. (Pour ma part, je me suis habitu? ? dire ``Debian GNU sur Linux'' plut?t que juste ``Linux'', autant que possible: en ?vitant de devenir ``lourd'' ou ``pompeux'': Lorsque j'abr?ge, je dis juste ``Debian'' ;-). Pour ce qui est du nom ``GULL'', je me souvient qu'il signifie ``Groupe d'Utilisateurs** de Logiciels Libres en r?gion L?manique***'' parce que nous comptons parmi nos honorables membres, des utilisateurs de *BSD, opensolaris, etc, qui ne sont pas du tout des utilisateurs de Linux et seulement partiellement des utilisateurs de GNU. De plus les autres licenses libres (controvers?es ou non) comme opensolaris, mozilla, etc. ne sont en tous cas pas GNU, mais sont facilement utilis?es par nos membres. Les questions, cours et autre ?changes ? propos de licenses ``non-GNU'' sont ?gallement les bienvenus. On peut ``regretter'' d'avoir choisi ``linux-gull.ch'' plutot que juste ``gull.ch'' ? l'?poque, mais nous ?tions ?gallement fortement influenc?s par l'air du temps des m?dias (et probablement ``gull.ch'' ?tait d?j? pris) ... Ou pourrait choisir un autre nom de domaine, comme par exemple: ``bsdgnulinuxetautreslicenseslibres-gull.ch'' (je crois qu'il n'est pas encore pris, d?p?chons nous;)****, mais sans vouloir froisser Monsieur Stallmann, pour lequel j'ai un profond respect, je ne pense pas que ce genre de d?bat (d?pense d'?nergie), au niveau de la perception du public, soit une bonne chose. On ferait mieux d'investir de l'?nergie pour r?aliser des spots publicitaires montrant effectivement la diff?rence entre un syst?me propri?taire ?velopp? pour la sauvegarde des int?r?ts de ceux qui le d?veloppe et un syst?me publique d?velopp? pour la sauvegarde des int?r?ts de ceux qui le d?veloppe (la communaut?, le public ). J'ai trouv? tr?s bien les ``Marques-ta-page''! (J'en ai plus: ai tout distribu?.) Ceci est mon opinion. * Pour ma part, lorsque j'ai eu vent de ``l'alternative open--source'' entre 1994 et 1996, j'ai d'abord entendu parler de Linux et ne me suis int?ress? ? GNU qu'?pr?s... Cqfd. ** D?sol? Anne mais encore une fois, je pr?f?re rester lisible et digeste plut?t que lourd ou pompeux;) *** Pour ceux qui prennent le train en route et qui savent compter: apr?s d?bat d'id?es, nous avions alors renonc? au 3e ``L'': ce n'est ni ``GUL3'', ni ``GULLL''. ****On pourrait faire des alias: bsd-gull,ch, gnu-gull.ch, linux-gull.ch, mais ce sera plus cher;) -- F?lix Hauri - - http://www.f-hauri.ch From yves.grossiord at wanadoo.fr Fri Jun 22 01:01:34 2007 From: yves.grossiord at wanadoo.fr (Grossiord Yves) Date: Fri, 22 Jun 2007 01:01:34 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> Message-ID: <1182466894.3240.27.camel@cubitakun.homelinux.net> Bonjour, On mer, 2007-06-20 at 08:13 +0200, JM Nunes wrote: > Stallman m'a demand? ce changement personnellement. > > Continuons un peu la discussion sur la liste et, ?ventuellement, faisons > ce qu'il faudra faire dans l'AG extraordinaire de septembre. > > Le point essentiel est de savoir si: > - enlever linux du nom > - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) > - ne rien faire KISS: GULL Groupement romand des Utilisateurs de Logiciels Libres voire Groupement romand des Utilisatrices/teurs de Logiciels Libres > Olivier ? tr?s bien r?sum? l'argumentaire de Stallman. > Personnellement, j'ai du mal ? trouver des arguments pour le r?futer. > > Avant du qui pour supprimer linux, qui pour gnu/linux, passons par le > pourquoi. Je reprends donc les messages d'Anne et Olivier pour continuer > la discussion: > > > ...Pour ma part, dans le nom du GULL, > > je supprimerais totalement Linux. Logiciels libres suffit amplement. > > Linux n'en est qu'un parmi d'autres. Et ceux du GNU sont un ensemble > > important, surtout au niveau du syst?me d'exploitation. Mais il y a > > encore pl?thore de logiciels libres ? d'autres niveaux. xorg, firefox, > > ooo, latex, nos lecteurs de messagerie ... > > > ... Je sais que GNU ne veut rien dire pour le commun des > > mortels. Linux, oui. Gr?ce ? des associations comme la notre en partie. > > Maintenant, nous devrions faire des efforts pour que GNU soit aussi mis > > en ?vidence et ? terme re?oive la m?me reconnaissance que Linux dans le > > public. Je connais et comprends les arguments de RMS. Je pense qu'ils etaient parfaitement valables, comme il le raconte lui-meme, au moment de la publication de Linux. Aujourd'hui, je suis moins convaincu: $ apt-cache stats Total package names : 26166 (1047k) Normal packages: 20081 Pure virtual packages: 266 Single virtual packages: 1661 Mixed virtual packages: 179 Missing: 3979 La distribution Debian comprend plus de 20000 packages, avec pratiquement autant d'origines et de licences differentes (j'exagere a peine). Comment doit-on l'appeler ? gnu/xorg/qt/mozilla/openoffice/openssh/.../linux ? Cela dit, par respect pour l'action de RMS (gnu, gpl, gcc, fsf), je ne vois pas de probleme a dire GNU/Linux a la place de Linux dans les textes du site web du GULL. Cordialement, Yves. From Olivier.Bornet at puck.ch Fri Jun 22 09:17:08 2007 From: Olivier.Bornet at puck.ch (Olivier Bornet) Date: Fri, 22 Jun 2007 09:17:08 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <1182466894.3240.27.camel@cubitakun.homelinux.net> References: <46782A7F.9040207@metral.ch> <200706192249.l5JMnAnn009033@slpc7.epfl.ch> <82sl8npgot.wl%seb@cine7.net> <4678C57E.1050308@ieug.unige.ch> <1182466894.3240.27.camel@cubitakun.homelinux.net> Message-ID: <20070622071708.GQ5131@puck.ch> Bonjour tout le monde, d?sol? d'avoir lanc? un troll... Ce n'?tait pas mon intention. On Fri, Jun 22, 2007 at 01:01:34AM +0200, Grossiord Yves wrote: > KISS: GULL > Groupement romand des Utilisateurs de Logiciels Libres > voire > Groupement romand des Utilisatrices/teurs de Logiciels Libres Apr?s avoir r?fl?chi un petit peu plus, et apr?s avoir lu tout les arguments dans ce thread, je pencherai pour cette solution moi aussi. C'est la plus simple, et la plus correcte vis ? vis de tous les autres logiciels libres. (? mon avis). > Cela dit, par respect pour l'action de RMS (gnu, gpl, gcc, > fsf), je ne vois pas de probleme a dire GNU/Linux a la place > de Linux dans les textes du site web du GULL. C'est ce que propose aussi. Et ce qui est d?j? fait d'ailleurs il me semble. Bonne journ?e ? tout le monde. Olivier PS. Je ne lirai vos r?ponses que dans 2 semaines... Vacances... :-) -- Olivier Bornet Olivier.Bornet at puck.ch Swiss Ice Hockey Results : http://puck.ch/ Get my PGP-key at http://puck.ch/pgp or at http://pgp.mit.edu/ -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature URL: From bgiroud2 at free.fr Sat Jun 23 11:05:48 2007 From: bgiroud2 at free.fr (Giroud, Bernard) Date: Sat, 23 Jun 2007 11:05:48 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <998955.97598.qm@web23412.mail.ird.yahoo.com> References: <998955.97598.qm@web23412.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <467CE26C.5040204@free.fr> Samuel Chenal a ?crit : > Hello ! > > Fichtre, j'arrive un peu apr?s l'orage... Voici mon avis en deux mots : > > a) Va pour substituer GNU/Linux sur le site et dans nos > communications. Je comprends les pr?occupations de notre amis Stallman. > > b) Va pour enlever Linux du nom de l'association (les arguments > ?voqu?s sont tr?s convainquant). > > c) Va pour ne pas toucher ? notre logo & acronyme. Le GULL est assez > facile ? prononcer, repr?sente notre mouette, notre symbole de libert? > au sens large. Personnellement (et je ne pense pas ?tre sexiste), je > n'ajouterais pas de U suppl?mentaire pour les utilisatrices, mais > j'ajouterais le mot Utilisatrice dans le nom de l'association (on peut > bien nous regrouper tous, hommes et femmes, sous une seule banni?re, > non ?). Le U n'a pas de sexe... > > d) Perso, je serais plus pour avoir un nom de site web simplifi?, sans > le mot linux, comme www.gull.ch , mais h?las il > est d?j? pris. J'?viterais ?galement le gnu dans l'URL. C'est certes > compr?hensible pour nous, mais tout sauf parlant pour le commun des > mortels... De toute mani?re, si on enl?ve linux, on n'a plus besoin de > mettre gnu... > 99% d'accord avec Samuel, avec pr?cisions suivantes: a) sauf dans le cas o? l'on perle du noyau seul c) un seul mot pour "Utilisateurs et Utilisatrices" sous la forme "Utilisateurs/trices" ==> reste coh?rent avec GULL d) peut-?tre quelque chose comme www.gull-org.ch > a+ > > Samuel > > > ----- Message d'origine ---- > De : Blaise Drayer > ? : Liste administrative / organisationnelle du GULL > > Envoy? le : Mercredi, 20 Juin 2007, 8h29mn 38s > Objet : Re: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? > > Hello, > > > Le point essentiel est de savoir si: > > - enlever linux du nom > > +1 > > > - changer linux en gnu/linux (ou gnulinux ou gnu+linux ou ...) > > Sur le site web, ... Les logiciels libres n'?tant pas limit?s aux > logiciels GNU, ... > > > Olivier ? tr?s bien r?sum? l'argumentaire de Stallman. > > Personnellement, j'ai du mal ? trouver des arguments pour le r?futer. > > Personnellement je met en g?n?ral GNU/Linux lorsque je l'?cris, ... Mais > de l? a le mettre dans un nom d'association c'est un peu exag?r? a mon > avis. Le but du Gull est d'avoir un nom pronon?able, ... Et si on ?coute > tout le monde ?a vas finir par donner : > > Groupes Romand des Utilisateurs et des Utilisatrices de GNU/Linux et des > Logiciels Libres. Soit le GRUUGNULLL, ... Je crois qu'on vas r?ussir a > battre tous les d?partements de l'?tat pour les noms a rallonge, ... > Personnellement je propose de se limiter a : Groupes Romand des > Utilisateurs et des Utilisatrices de Logiciels Libres qui couvre > implicitement GNU/Linux qui est un logiciel libre, ... Et ?a reste > acceptable comme nom le GRUULL, ... > > PS: le Eet des utilisatrices" est une demande de Anne depuis des ann?es, > ... Je pense personnellement qu'il est temps de se montrer > "progressiste" et de l'ajouter dans le nom si on proc?de a un > changement, ... > > A+ > > Blaise > > > _______________________________________________ > gull-org mailing list > gull-org at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull-org > > > ------------------------------------------------------------------------ > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails > vers Yahoo! Mail > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >gull-org mailing list >gull-org at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull-org > > -- Bernard Giroud Open Source COBOL Tools Developer -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: bgiroud2.vcf Type: text/x-vcard Size: 153 bytes Desc: not available URL: From yves.grossiord at wanadoo.fr Sat Jun 23 15:39:15 2007 From: yves.grossiord at wanadoo.fr (Grossiord Yves) Date: Sat, 23 Jun 2007 15:39:15 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <20070619101333.GP5131@puck.ch> References: <20070619101333.GP5131@puck.ch> Message-ID: <1182605955.6848.17.camel@cubitakun.homelinux.net> Bonjour, On mar, 2007-06-19 at 12:13 +0200, Olivier Bornet wrote: > Pour promouvoir les logiciels libres, il faudrait en premier lieu parler > de la phylosophie de ces logiciels libres. Ce qui prend du temps, comme > il l'a bien dit. Le premier pas ne prend qu'une seconde. C'est de dire > et d'?crire "GNU et Linux" et non pas que Linux tout seul. Ceci pour > pr?parer le terrain aux ?vang?listes des logiciels libres. Tout le monde > a entendu parler de Linux, mais tr?s peu de GNU. Et pour lutter contre > les logiciels "privateur" (terme utilis? par RMS), nous nous devons de > parler de cette phylosophie "Logiciels Libres". Au cours de la conference de lundi dernier, il me semble que RMS a demande de *dire* "GNU et Linux" et d'*ecrire* "GNU dash Linux", soit "GNU-Linux", plutot que "GNU slash Linux", soit "GNU/Linux". Il me semblait aussi avoir lu quelque part qu'il s'etait rendu compte que certaines personnes interpretaient "GNU/Linux" comme "MS/Windows" et donc qu'il recommandait d'ecrire "GNU-Linux" ou "GNU+Linux" pour montrer qu'il s'agit de deux projets independants mais complementaires, mais je n'en trouve aucune trace sur le site de la FSF: http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.fr.html http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.fr.html http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html Est-ce que quelqu'un peut confirmer cela (ou est-ce que mon imagination m'a joue des tours) ? Merci. Cordialement, Yves Grossiord. From schaefer at alphanet.ch Sat Jun 23 21:38:54 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 23 Jun 2007 21:38:54 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <1182605955.6848.17.camel@cubitakun.homelinux.net> References: <20070619101333.GP5131@puck.ch> <1182605955.6848.17.camel@cubitakun.homelinux.net> Message-ID: <20070623193854.GA5939@alphanet.ch> On Sat, Jun 23, 2007 at 03:39:15PM +0200, Grossiord Yves wrote: > "MS/Windows" et donc qu'il recommandait d'ecrire "GNU-Linux" ou J'ai toujours ?crit MS-Windows, quant ? moi (ou, mieux: l'environnement propri?taire Microsoft Windows, c'est plus clair). (d'ailleurs je profite de rappeler que X11, X Window, The X Window System, ne prend pas de 's' :->). > Est-ce que quelqu'un peut confirmer cela (ou est-ce que mon > imagination m'a joue des tours) ? Je n'?tais pas pr?sent. Mais on dit bien Debian GNU/Linux (ainsi que Debian GNU/NetBSD, lorsque le kernel Linux a ?t? chang? pour un kernel NetBSD, cf http://www.debian.org/ports/netbsd/ (*)). Donc la logique semble ?tre: syst?me GNU, kernel Linux -> GNU/Linux. Comme quelqu'un l'a relev? ici m?me, un syst?me GNU est, en fait, bien souvent, un syst?me compos? de nombreux logiciels, dont la plupart des licences sont compatibles GPL, mais pas forc?ment; et probablement pas en majorit? des projets "officiels" du projet GNU (notamment p.ex. sans transfert du copyright ? la FSF, ce qui est ? mon sens difficile de toute mani?re dans une l?gislation non US, sans parler d'autres probl?mes). Dans le cas de Debian, ce qui compte, c'est le respect des r?gles DFSG -- avec comme effet de bord que certains projets GNU finissent rejet?s (p.ex. la documentation Info de bash, qui, ? cause de sa licence GFDL avec invariants est consid?r?e comme non-libre par Debian). Donc un nom plus appropri? pour Debian serait: Debian DFSG/Linux ou Debian DFSG/NetBSD, mais cela compliquerait probablement les choses, l'abus de langage Debian GNU/Linux est fort pratique et rend peut-?tre mieux les efforts (jamais vraiment reconnus par la FSF) de Debian ? ?tre dans l'esprit FSF/GNU, plus que toute autre distribution, depuis le d?but. (*) projet malheureusement peu avanc? -- c'est dommage car une petite concurrence dans le domaine du kernel pourrait amener les d?veloppeurs Linux ? plus de qualit?, et certaines distributions ? mieux r?partir les fonds de d?veloppement. From yves.grossiord at wanadoo.fr Sat Jun 23 23:53:47 2007 From: yves.grossiord at wanadoo.fr (Grossiord Yves) Date: Sat, 23 Jun 2007 23:53:47 +0200 Subject: [gull-org] Mentionner GNU dans le nom de l'association ? In-Reply-To: <20070623193854.GA5939@alphanet.ch> References: <20070619101333.GP5131@puck.ch> <1182605955.6848.17.camel@cubitakun.homelinux.net> <20070623193854.GA5939@alphanet.ch> Message-ID: <1182635627.6848.51.camel@cubitakun.homelinux.net> Bonjour, On sam, 2007-06-23 at 21:38 +0200, Marc SCHAEFER wrote: > On Sat, Jun 23, 2007 at 03:39:15PM +0200, Grossiord Yves wrote: > > "MS/Windows" et donc qu'il recommandait d'ecrire "GNU-Linux" ou > > J'ai toujours ?crit MS-Windows, quant ? moi (ou, mieux: l'environnement > propri?taire Microsoft Windows, c'est plus clair). Certains auraient interprete "GNU/Linux" comme: la societe GNU fabriquant le produit Linux. Le "/' peut donner l'impression que le GNU est au dessus (comme dans une fraction) alors que "-" est plus neutre, mais peut donner l'impression qu'on parle du systeme GNU auquel on a enleve Linux, d'ou le "GNU+Linux" pour montrer qu'il s'agit de la somme des deux. Ces nuances peuvent sembler inutiles pour ceux qui connaissent deja la question, mais il me semble justement en avoir entendu parler dans des discussions sur la meilleure maniere de presenter la chose au grand public, en respectant le travail des deux projets. L'usage le plus courant est bien sur "GNU/Linux". Personnellement, "GNU+Linux" me semble plus clair et intuitif (mais c'est bien sur tres subjectif). Cordialement, Yves Grossiord.