<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Allez une derni&egrave;re pour la route....<br>
    Le 07.09.2011 11:04, Emmanuelle Germond a &eacute;crit&nbsp;:
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      Le 07.09.2011 10:10, Steve-David Marguet a &eacute;crit&nbsp;:
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">Common goods - Bien Commun

Avant la d&eacute;finition que tu donnes, qui est d&eacute;riv&eacute;e(et d&eacute;form&eacute;e&#8230;) de la
d&eacute;finition de Thomas d'Aquin, </pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    Je ne connais pas beaucoup de gens h&eacute;las, (ravi d'en trouver) qui
    connaissent la diff&eacute;rence entre Thomas d'Aquin et Aristote. <br>
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">le &laquo; bien commun &raquo; appara&icirc;t sous le calame
d'Aristote (&#964;&#8056; &#954;&#959;&#953;&#957;&#8056;&#957; &#7936;&#947;&#945;&#952;&#8057;&#957; - le commun bien) dans L'&Eacute;thique &agrave; Eud&egrave;me,
L'&Eacute;thique &agrave; Nicomaque, la Politique, La Grande Ethique du Pseudo
Aristote(1.12), etc. </pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    J'ai un souvenir (&ccedil;a fait longtemps, mes cours/discussions de grec
    ancien et d'histoire) qu'Aristote avait &eacute;galement d&eacute;finit le "droit
    naturel" qu'on certains d'en gouverner d'autres. (syst&egrave;me f&eacute;odal,
    monarchie, esclavage, Ballmer &gt; Elop, par ex.). Est-ce la
    r&eacute;f&eacute;rence du logiciel libre?<br>
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">
Certes, l'article de Wikipedia n'en parle pas, mais c'est n&eacute;anmoins une
notion que l'on retrouve et qui sous-tend tout la morale ancienne et par
l&agrave;-m&ecirc;me la morale &laquo; occidentale &raquo;.</pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    La morale qui &agrave; conduit &agrave; l'ACTA, au DMCA et autres "barbarismes"
    (de bardare &gt; berber &gt; onomatop&eacute;e grec pour "blah blah", ceux
    qui parle une langue &eacute;trange). <br>
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">

Bref, je ne pense pas que l'expression &laquo; bien commun &raquo; soit d'une
quelconque fa&ccedil;on choquante.</pre>
      </blockquote>
      Choquante est un bien grand mot.... disons que c'est un risque.<br>
    </blockquote>
    Je pense surtout au retour de flamme.......... qui pourrait pour le
    coup et par association &ecirc;tre ravageur. Le terme "bien public" est un
    terme l&eacute;gal, d&eacute;finit comme non-rival et non-exclusif, et &ccedil;a &ccedil;a
    ressemble plus &agrave; du logiciel libre.<br>
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">
Sinon, autre chose : le &laquo; navigateur Internet &raquo; et surtout un &laquo;
navigateur web &raquo;.</pre>
      </blockquote>
      Oups.. faute de frappe?! <span class="moz-smiley-s3"><span> ;-) </span></span><br>
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">
Voil&agrave;, demain, je vous parle de &#959;&#7990;&#948;&#945;&#8230; /o\</pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    &#7957;&#957; &#959;&#7990;&#948;&#945; &#8005;&#964;&#953; &#959;&#8016;&#948;&#8050;&#957; &#959;&#7990;&#948;&#945;, moi non plus!! (j'ai du la retrouver
    celle-l&agrave; <span class="moz-smiley-s5"><span> :-D </span></span>,
    bien vu) Alors je m'arr&ecirc;te l&agrave;. (<i>je doit combattre la force
      obscure du troll</i>, <i>je doit combattre la force obscure du
      troll,... </i>c'est la m&eacute;thode Cou&eacute;, pas une incantation)<br>
    <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 0);
      font-family: sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal;
      font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
      line-height: 24px; orphans: 2; text-align: -webkit-auto;
      text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
      widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect:
      none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
      0px; background-color: rgb(255, 255, 255); "></span>
    <blockquote cite="mid:4E6733B9.9000404@citycable.ch" type="cite">
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite"> </blockquote>
      J'attends &ccedil;a avec impatience! ^^<br>
      <blockquote cite="mid:1315383038.4595.30.camel@lucille.lan"
        type="cite">
        <pre wrap="">
Steve-David (j'ergote aussi ^^)

Le mardi 06 septembre 2011 &agrave; 22:32 +0200, Emmanuelle Germond a &eacute;crit :
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Ce qui m'inqui&egrave;te c'est l'expression "bien commun" dans le dernier
paragraphe. Les mots "bien public", "int&eacute;r&ecirc;t g&eacute;n&eacute;ral", "bien de tous"
ou "bien pour tous" sont plus justes.(L&eacute;galement c'est "bien public") 

Le bien commun (&eacute;crit: Bien commun ou bien public impur) est une
mauvaise traduction de "common goods" et n'a pas du tout le m&ecirc;me sens.
(un peu comme free, libre et non pas gratuit)


Pour ceux qui auraient oubli&eacute;:

Le bien commun (ou bien public impur) signifie qu'il y a un enjeu
g&eacute;n&eacute;ral plus grand pour le groupe que pour les individus qui le
composent. C'&eacute;tait utilis&eacute; par l'&Eacute;glise catholique pour justifier
d'une action qui pourrait nuirait &agrave; plusieurs membres de la communaut&eacute;
pour l'int&eacute;r&ecirc;t g&eacute;n&eacute;ral (comprendre leur int&eacute;r&ecirc;t). Ex.: Microsoft fait
une mise &agrave; jour mineure pour windows demand&eacute;e par Nestl&eacute; et ne
s'occupe pas de la mise &agrave; jour majeure d'une faille syst&egrave;me. C'est
l'int&eacute;r&ecirc;t de Windows en g&eacute;n&eacute;ral contre l&#8217;int&eacute;r&ecirc;t de ceux qui
l'utilisent.


Pour ceux qui pensent d&eacute;j&agrave; que j'ergote:

Je me suis d&eacute;j&agrave; fait trait&eacute; de [...]membre de la secte Linux[...] et
le mot secte &eacute;tait utilis&eacute; comme dans secte Moon. C'est une mauvaise
image pour GNU/Linux que d'utiliser une technique de "propagande" et
de "contr&ocirc;le de la population" utilis&eacute;e par une institution religieuse
pour maintenir le Moyen &Acirc;ge et &ccedil;a ce n'est pas une "bonne presse".


Mais je suis la "petite" nouvelle et je crois en la d&eacute;mocratie,
alors... d&eacute;cidez.


Le 06.09.2011 19:50, Albuquerque Paul a &eacute;crit : 
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Petite remarque. Je pense qu'il faut que le communiqu&eacute; tienne sur
une page si on veut en distribuer des versions papier. Paul
</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">Question de mise en page....
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Le 06. 09. 11 16:47, Fran&ccedil;ois Bianco a &eacute;crit : 
</pre>
            <blockquote type="cite">
              <pre wrap="">Salut,

Voil&agrave; avec quelques micro retouches.

Fran&ccedil;ois

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