[gull] UE et wiretapping d'email et apps de chat

Wed Jul 7 13:53:02 CEST 2021

Bonjour,

Comment le parlement a-t-il pu refuser qu’une poursuite soit effacé automatiquement une fois payé. Je me demande quel a été les arguments Dézin et des autres mais avez-vous la certitude que le peuple aurait voté la même chose si cela avait été une initiative. C’est la preuve que dans leur château, les parlementaires semble faire ce qu’ils veulent et ils font passer des lois sans même consulter le peuple. 

Il faudrait Quilier une plate-forme sur laquelle chaque citoyen suisse aussi identifier avec son identifiant électronique avec tous les objets soumis au parlement chacun peut débattre et cela serait remonté au parlement selon moi, seul le peuple devrait pouvoir voter les lois et le parlement devrait pouvoir faire que des recommandations

J’ai eu beau voter pour les verts libéraux ou plutôt le parti pirate, cela n’a pas empêché le parlement de ne pas être pour le consommateur

Auriez-vous le lien vers la page qui a voté comment au conseil national ainsi que les arguments des ubet des autres Pour qu’on puisse se faire une idée de qui a voté quoi et qu’est-ce qui s’est dit lors de ces débats

Mais si vous pouviez quelles seraient vos arguments et quel serait votre position lors d’un vote à ce suje ?

J’aimerais tellement savoir la vie du peuple concernant cette objet

Meilleures salutations

mparchet

> Le 7 juil. 2021 à 13:45, Miçhael Parchet <mparchet at sunrise.ch> a écrit :
> 
> 
> Bonjour,
> 
> C’est bizarre cette histoire de résiliation. Je suis client chez Sunrise depuis bien longtemps et je me souviens avoir reçu une lettre indexé à ma facture me précisant bien le changement de conditions générales mais là où le bat blesse c’est qu’on est presque obligé de les accepter et qu’on peut pas les négocier sans quoi on doit quitter l’opérateur. Je n’ai pas essayé mais peut-être un coup de téléphone peut suffire à demander des explications. Le département de résiliation est le numéro suivant 
> 
> 0800 100 600
> 
> Vous pouvez les appeler et souvent ils font des offres et des rabais personnalisées À condition bien sûre de rester chez Sunrise pendant 12 ou 24 mois supplémentaire
> 
> Je vous laisse la page de conditions générales au bout de ce lien https://www.sunrise.ch/fr/clients-prives/aide/sonstige-hilfe/rechtliches.html
> 
> Si vous n’arrivez pas à la lire, n’hésitez pas à utiliser un programme de synthèse vocale
> 
> Vous sélectionner un bout de texte vous cliquez sur lire et c’est parti
> 
> Donc de là à tirer une conclusion hativesur la base d’une expérience selon laquelle on peut toujours résilier par courrier sans avoir lu les lettres annexé aux factures ne me semble pas normal. Peut-être faudrait-il demander une copie des conditions générales à Sunrise à laquelle ils font référence
> 
> Peut-être pouvez-vous lire ces documents et me donner votre avis mais je ne me souviens que d’une lettre M’avertissant du changement
> 
> 
> 
> Salutations
> 
> 
> mparchet
> 
> 
>>> Le 7 juil. 2021 à 10:30, Daniel Cordey <dc at pxcluster.com> a écrit :
>>> 
>> 
>>> On 07.07.21 07:51, Marc SCHAEFER wrote:
>>> 
>>> En Chine, certaines options de la société (voyager, prendre un crédit,
>>> etc) sont soumises à des crédits sociaux.  Traverser la rue hors des clous peut
>>> faire perdre des crédits sociaux, par exemple.
>> Les gesticulations des autorités au sujet de la COVID-19 se rapprochent gentiment de ce principe... On n'en arrivera pas jusqu'à bloquer un emprunt, mais l'accès à des lieux ou manifestations se dirige dans ce sens. Les autorités dictent des règles et se mettent ensuite d'accord avec un organisme chargé de fournir les tests... (les pharmacies). Or, les pharmacies sont débordées (certaines n'ont plus de vaccins) et certaines abandonnent purement et simplement cette mission. Résultat des courses ? Il faut 2 semaines pour obtenir un rendez-vous pour un test antigénique (pour des spectacles). C'est une forme de discrimination sournoise qui ne dit pas son nom et où les acteurs peuvent se contenter de dire "c'est pas moi" et rejeter la faute sur les autres.
>>> Pour donner un exemple *en Suisse*, assez ancien: un ami a inversé deux
>>> paiements (soit d'une assurance, soit d'un opérateur télécom). Donc
>>> entendons-nous bien: en tous temps, il avait versé la somme juste, mais
>>> attribuées aux mauvaises factures.
>> Les départements des finances et contributions des cantons sont de grands spécialistes de cette pratique. Essayez de ne pas utiliser le bon code pour un paiement... Une fois sur un autre compte, c'est galère et vous êtes confrontés aux règlements particulièrement bornés et pas souples de l'administration.
>>> Pour le moment, la LPD, aussi insuffisante soit-elle pour protéger
>>> l'individu, suffit, ici, toutefois.
>> 
>> Récemment, le parlement a refusé de modifier la loi afin d'effacer le nom de quelqu'un qui a reçu un avis de poursuite une fois la somme payée. Je n'ai toujours spas compris la logique de cette attitude, mais il semble qu'il y ait une volonté de punir les gens pour des raisons qui m'échappent.
>> 
>> 
>>> 
>>> Mais en Suisse, globalement, le consommateur est bien moins protégé
>>> qu'ailleurs. Exemple: pour convertir un M-Budget prépaid en abo: un SMS
>>> suffit. Pour faire le contraire: 60 jours de préavis, passer en magasin
>>> est la seule solution. Aucun courrier n'est accepté.
>> 
>> Lorsque vous avez un abonnement d'entreprise et que vous voulez l'arrêter et transférer votre numéro chez un autre fournisseur, Swisscom vous oblige à passer par un abonnement privé pendant 60 jours. Cet abonnement privé ne peut être une offre spéciale et doit donc être un abo "plein pot" ! Il n'y a aucune justification technique, juste des pratiques commerciales tolérées par la loi et exploitant la marge de manoeuvre que notre parlement se garde bien de restreindre.
>> 
>> 
>>> Idem pour UPC qui refuse désormais (est-ce légal) les résiliations par
>>> courrier recommandé.
>> 
>> Sunrise (maintenant avec UPC), a les même exigences. Sauf que... il semblerait que ce soit contestable ! En effet, lors de la résiliation, le client doit pouvoir être en mesure de prouver qu'il a bien demander celle-ci. Le courrier "recommandé" est donc le seul moyen à disposition du client. Les Sunrise/UPC essaie d'être la source de l'information, mais le client n'est pas à l'abri d'une défaillance de l'opérateur et ne sera donc pas en mesure de prouver sa demande. Il faut donc s'en remettre à l'opérateur pour enregistrer la conversation (mais vous ne détenez pas la preuve) et, qui plus est, il faut arriver à parler à l'opérateur ("toutes nos lignes sont occupées..."). Il y a aussi le chat mais encore faut-il qu’il fonctionne !
>> 
>> J'ai fait l'expérience avec Sunrise en novembre 2020. J'ai envoyé un courrier recommandé pour résilier mon contrat. Or, auparavant, j'avais vérifier les condition générales sur leur site, et celui-ci disait que l'on pouvait faire la demande par écrit (leur site n'était d'ailleurs pas à jour et ne contenant pas les nouvelles conditions générales !). J'ai fait une copie d'écran que j'ai conservé ! J'ai ensuite reçu un mail et un courrier me disant qu'ils (Sunrise) ne pouvait pas enregistrer ma demande car leurs "nouvelles" conditions générales précisaient que cela devait se faire par téléphone. J'ai répondu (encore par courrier recommandé), que je n'avais pas été mis au courant des ces nouvelles conditions, et que je m'en tenais à mon premier courrier. J'ai aussi précisé que je ferais opposition à tout "commandement de payer" et que je me réservais le droit d'entreprendre toute action qui me semblerait juste pour faire valoir mes droits, s’ils persistaient à ne pas tenir compte de mes courriers. Quelques semaines après (et après d'autres factures), j'ai eu un appel d'un juriste qui a reconnu que la situation était floue... et toutes les factures ont été annulées et ma résiliation acceptée. Ce qui n'a pas empêché la réception de nouvelles factures que j'ai ignoré (sans que cela ait eu d'autres conséquences).
>> 
>> Donc, même si vous avez les nouvelles conditions générales, disant que la résiliation doit se faire par téléphone, vous pouvez parfaitement envoyé un courrier recommandé ! Le réceptionnaire de ce courrier est dans l'obligation de vous répondre et ne peut donc ignorer votre volonté. Votre demande est donc valide et l’opérateur ne peut prétendre ignorer votre demande ! La résiliation par téléphone est une arnaque et elle navigue en zone grise... il faut donc la contester, et ça m'étonnerait que les opérateurs osent aller jusqu'au tribunal... car ils ont toutes les chances d'être déboutés :-)
>> 
>> dc
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