[gull] WIndows foundation hiding behing Linux

[felix]

Hem... J'ai mis du temps à réagir...

On Tue, Mar 10, 2020 at 08:17:02PM +0100, Laurent Franceschetti wrote:
> Notez qu’avoir Microsoft Office gratuit pendant la scolarité, ce n’est pas 
> forcément un mal.

Ben si, justement, c'est là qu'est le problème!

Depuis les années 80, Microsoft offre la gratuité de ses logiciels dans nos écoles!
Permettant ansi de s'assurer que ce seront SES solution qui seront enseignées,
incitant les utilisateurs, ne connaissant RIEN d'autre, à demander aux employeur
d'ACHETER ces solutions, une fois leur écolage terminé.

>  J’utilise Ms Office sur Mac, même si c’est de moins en moins, parce que préfère 
>  des outils comme pandoc et mkdocs <https://www.mkdocs.org/>, basés sur markdown 
>  — et pour les données, je préfère me baser sur des outils comme pandas, mkdocs 
>  et Jupyter, etc..
Office POUR Mac N'EST PAS Office!! Ce n'est pas le même logiciel, il n'est pas
entièrement compatible! (Incitant les utilisateurs à passer à Windows)...

> Il n’y a rien à faire, LibreOffice c’est lourd, compliqué, disgracieux... pire 
> que Ms Office.
OpenOffice et LibreOffice (anciennement staroffice
 https://fr.wikipedia.org/wiki/StarOffice
)
est un logiciel de bureautique qui n'est pas BASÉ sur Microsoft! Il propose des
méthode de gestion documentaire qui sont bien plus abouties que ce de Microsoft
propose.

Son apprentissage est plus lourd, (car il n'est pas enseigné tôt, à l'école) mais
cela en vaut la peine!

> Rien à faire, les utilisateurs n’en veulent généralement pas.
Ce n'est pas vrai! Je connais beaucoup d'utilisateur qui ont fait le pas et qui,
après avoir investi le temps nécessaire à en comprendre les forces et avantages,
ne sont pas près d'en revenir!

> Je n’ai jamais compris pourquoi des développeurs enthousiastes on consacré des 
> années à faire concurrence (perdue depuis le départ) à un logiciel Ms
Encore une fois, je m'inscrit en faux, sur ce propos! StarOffice à démarré dans
les années 90, la version 1.0 publiée en 95, était une véritable alternative,
bien plus complète que MS-Office. Mais les stratégies de communications, le
plein pouvoir sur les librairies de Window permettant une forme de sabotage des
outils de la concurrence, ont contribué à maintenir cette solution dans l'ombre.

> qui utilise l’idée viciée mélanger texte et mise en page... quand on pourrait 
> faire beaucoup plus beau, mieux et plus simple.
Je ne te le fais pas dire: J'utlise LaTeX depuis 97! Cependant, si c'est beaucoup
plus efficace, je ne peux pas dire que c'est plus simple!

> En définitive, quand on veut faire du texte tout simple, Ms Office c’est encore 
> ce qu’il y a de mieux.
Pas vrai! Pour faire du texte, il y a vi, emacs, qui sont bien plus performants!

> La seul chose qu’on voudrait c’est que Ms Office tourne un jour sur Linux…
Args! Quelle horreur! Mais rassures-toi, la version 12 de Window sera basée sur Linux!

> voilà un truc sur lequel ça vaudrait la peine de faire du lobbying.
Faire du lobbying pour se débarasser de Microsoft dans les classes primaire, pour
s'affranchir des dépendance ``cloud'' de google, amazon, microsoft, apple, etc, oui!

Pour forcer nos institutions à utiliser l'open-source lorsqu'il s'agit de créer
du logiciel avec nos impôts, oui

Mais pour pourrir le libre avec du propriétaire sous linux, c'est une TRÈS mauvaise idée!


> > Le 10 mars 2020 à 18:30, Christophe Pochon <music at christophe-pochon.com> a écrit :
> > Savez-vous que dans tout le canton de Fribourg, dès la rentrée scolaire 
> > 2020-2021, suite à la fermeture d'educanet2, TOUS les enfants en âge de 
> > scolarité se verront créée une adresse email onmicrosoft.com 
> > <http://onmicrosoft.com/> (bon, y aura probablement un nom de domaine pour 
> > camoufler) qui les suivra durant toute leur scolarité ? Et, au passage, ils 
> > recevront tous un abonnement à Office365 également pour toute leur scolarité. 
> > Evidemment tout le corps enseignant subira le même sort.

C'est scandaleux! Je serais à penser qu'un parent qui publie des photos de ses
enfant (sans leur consentement éclairé) sur un cloud devraient être punissables!

Donc impliquer nos enfant en les forcant à conclure un
``contrat internationnal pour la gestion des données privées'' avec une société
dont les intérêts sont basés hors territoire suisse et totalement INCONSCIENT!

> > Le mar. 10 mars 2020 à 17:52, Laurent Franceschetti <laurent at franceschetti.net <mailto:laurent at franceschetti.net>> a écrit :
> > 
> > En effet, c’est sans doute un problème au niveau de Neuchâtel. Et je ne pense 
> > pas que c’est un problème existentiel ou insoluble (voir les initiatives open 
> > data en Suisse).
> >
> > En revanche, la dépendance de ces mêmes élèves à Facebook est très grave et 
> > beaucoup plus difficile à résoudre,

Il n'y a aucune différence! Et bien sûr que si!! Il s'agit d'un ``problème existentiel''
puisque les identités, de la manière la plus intime, sont confinée auprès de sociétés
étrangères, dont le seul but est de faire du pognon.

> > > Le 9 mars 2020 à 21:32, Guyot Vincent <vincent at cvgg.org <mailto:vincent at cvgg.org>> a écrit :
> > > 
> > > Le lundi 09 mars 2020 à 02:21:05, Laurent Franceschetti a écrit :

> > >> En comparaison, le risque représenté par MS (à supposer qu’ils aient de 
> > >> mauvaises intentions) sur l’Open Source est marginal.  Pire, il nous 
> > >> distrait des enjeux.
``A supposer''!?

Non non, l'enjeu est capital, car la liberté revendiquée par les LOGICIELS LIBRES est
menacée!

> > > Pour ma part, il faut constater que dans l'enseignement en vingt ans rien 
> > > n'a changé. Dans les lycées du canton de Neuchâtel, seul Microsoft peut 
> > > exister.
C'est bien le résultat de la stratégie d'envahissement de Microsoft, pratiquée
depuis les années 80!!

> > > Alors certes il y a des exceptions, certes plus personne ne se 
> > > permet de dire que linux n'a pas d'avenir, mais autant les services 
> > > techniques que la majorité des enseignants sont totalement rétiscents à 
> > > l'utilisation de linux.
Et pour cause: le fait qu'il n'ont appris QUE les solutions de Microsoft!

> > > À tel point que l'utilisation exclusive de celui-ci 
> > > pour les futurs cours de la discipline obligatoire d'informatique apparaît 
> > > comme révolutionnaire car on forcerait les enseignants qui n'y connaissent 
> > > rien à utiliser autre chose que Windows (SIC).

Hé!

> > > Pendant longtemps, j'ai pensé que les enseignants se trompaient par 
> > > méconnaissance du logiciel libre.

Précisement

> > > Aujourd'hui, je pense que les valeurs du libre ne sont simplement pas 
> > > partagées par la majorité du corps enseignant, plus même, ne sont pas 
> > > partagées par l'école elle-même.

Pas comprises! Mais je parlerai là d'inconcience!


> > > Microsoft n'est donc pas un risque, au niveau de l'enseignement,

Non, ce n'est plus un risque, c'est une plaie!

> > > c'est l'emblème même de l'opposition au libre et les enseignants ne s'y 
> > > trompent pas : des valeurs telles que la domination par les connaissances 
> > > (rappelons que ce ne sont pas les enseignants qui ont imposé l'utilisation 
> > > de l'encyclopédie Wikipedia qu'il ont fortement dévalorisée, mais les élèves 
> > > qui l'ont utilisée malgré l'avis de leur professeurs) ou l'ouverture sous 
> > > condition de celles-ci (open-source) ou encore leur monétisation sous 
> > > couvert d'un discours d'ouverture sont très appréciées puisqu'elles 
> > > constituent leur fond de commerce. Le risque représenté par MS sur l'Open 
> > > Source n'est donc en aucun cas marginal de par la position dominante de son 
> > > idéologie dans les écoles et au contraire de nous distraire des enjeux, MS 
> > > permet d'assoir des valeurs totalement opposées au libre dans la tête des 
> > > jeunes.

Une plaie béante, pour ne pas dire une gangrène!

> > > De plus, sans parler des coûts de MS sur les finances de l'État de 
> > > Neuchâtel, sa présence monopôlistique en son sein permet aussi de 
> > > discréditer toute alternative possible et une foi de plus d'imposer ses 
> > > valeurs. MS fait donc bien partie des GAFAM, ce que beaucoup ont tendance à 
> > > vouloir oublier.

Il faut comprendre que, depuis les années 80, Microsoft ``drague'' les étudiants
dès la 2ème ou 3ème années d'EPL{L|Z} pour leur offrir des postes ``super bien payé''
d'autant que payé moitié en dollars et moitié en stock-options. Si bien que vers
45 ans, lorsque ces employés rentrent en suisse ils disposent de suffisament de
capital pour prendre une retraite et d'un CV leur permettant de décrocher des postes
de responsable informatique dans les institutions ou les grosses entreprises, et là,
ils feront TOUT pour que leur actions Microsoft continuent de leur rapporter des ronds...
(... et accessoirement pour rester ``compétant'', ne connaissant rien d'autre de MS).

Le marché est plombé!

A noter que, pour mon dernier propos, je ne dispose pas de preuve, seul quelques
témoignages dé-personnalisés (vieux souvenirs de discutions) et observations
personnelles. Je suis donc intéressé par quiconque pourrait confirmer, de préférence
avec des preuves concrètes, ce paragraphe.

-- 
 Félix Hauri  -  <felix at f-hauri.ch>  -  http://www.f-hauri.ch